Dutch Roco Forum
Forum DutchRoco => Opmerkingen => : Dirk Baas 2023-02-22, 10:04:28
-
Beste Forummers,
In een "gedachten wisseling" met Hans denobis over kosten van - in zijn geval - ahobs, kwam het bovenstaande naar boven borrelen, zoals ikdat noem als moergas.
Terug kijkend (mag ik eigenlijk niet van mijn vrouw) merkte ikhet volgende op:
In 1956 speelde ik met een vriendje met een Märklin trein met de overbekende lok BR89, cat nummer 3000. In 1958 kocht ik mijn eerste treinende, dezelfde set als dat vriendje had in 1956.
De lok koste destijds 18 gulden. In de zestiger jaren ging hij naar 24,50 gulden. Thans kost hij € 94,99, weliswaar digitaal, maar toch. Ik weet, dat de mallen voor A producten zeg zo'n 10.000 keer kunnen worden gebruikt. Daarna worden de persingen gebruikt in startsets of hobby treinen. M.a.w. de BR89 is een succes nummer als deze het zolang uit houdt. Ik weet ook wel, dat dit succes ruimte laat voor minder succesvolle modellen. Maar rechtvaardigt dit de prijsontwikkelingen.
Als ik decoders bekijk, dan zit tussen de basisdecoder en een sound decoder vaak een prijsverschil van om en nabij de € 150. Dit begon in 2007 met een verschil van € 100. Dit soort ontwikkelingen geven mij "denkrimpels".
Daarbij kun je je afvragen of het wel aantrekkelijk is om met bijvoorbeeld een Ludmilla in een kleine hobby kamer rond te knorren, waarbij je oordoppen op moet, net zoals de echte machinisten dit moeten.
Al dit soort vragen kwamen op. Zijn de huidige prijzen de hobby dat waard? Moet alles laser gesneden worden? Waarom niet zelf maken/zagen met de basis materialen en gereedschappen? Want het is en blijft een hobby.
Ik moest dit even kwijt.
-
@ Dirk het prijsverschil tussen een basic en en een sound decoder is ong 75 tot 120 e.
Het is gewoon goed kijken waar je hem koopt.
Maar het klopt wel dat de prijzen de laatste jaren meer gestegen zijn dan de meeste spullen aan waarde vertegenwoordigen.
De vraag is groter waardoor de prijzen stijgen.
In de vrije economie zijn er altijd figuren die bij schaarste hun zakken vullen dat is nooit anders geweest.
Nu ook weer met diverse levens middelen bv simpelweg appelmoes.
De magazijnen liggen vol maar in de winkels heerst schaarste.
Dit is bewuste prijs opdrijving.
Gr
Hans
-
Beste,ik zie dat Haertle.de ook de voorwaarden heeft
aangepast .Verzendkosten vrij 39 van naar 59
Dat is jammer want vaak zie ik bouwdozen rond de 50 euro
Het is nu minder rendabel om bij hun iets te bestellen
Ik zag laatst een bouwdoos op hun website staan die was bij lokmuseum.de 14 euro goedkoper
Na de tip van Hans Denobis is Harlaar scherp met zijn prijzen
Mvg Hans
-
Inderdaad Harlaar heeft scherpe prijzen en daar bij ook nog veel vakkennis en een zeer goede service.
Ik vind onze Duitse vrienden over het algemeen vrij prijzig zeker als daar de verzendkosten nog eens bij telt.
Maar goed alles waar modelbouw voor staat is prijzig (soms veel te).
Het zelfde geld voor b.v. boot accessoires.
mooi voorbeeld :
een 12v lenspomp bij de goedkoopste jachthandel 400 euro , ik kocht exact de zelfde pomp bij een pompen handel voor nog geen 80 euro (zelfde merk zelfde type ).
Dus zodra het een hobby of luxe artikel word gaan de prijzen 4 tot 5x over de kop.
Gr.
Hans
-
Hans,
Zonder kijf is Harlaar oké. Maar de prijsverhogingen zijn soms niet te verklaren. Als ik naar Bentink-Apeldoorn kijk is daar de prijsstelling ook niet om vrolijk van te worden. Het probleem is, dat vaak wordt teruggegrepen op (ZZP) specialisten, die een eigen (productie)lijn hebben en daar hun inkomsten uit genereren. Dus opslag op opslag. Om hier tegen in te gaan is -volgens mij- de enige oplossing om zelf wat te maken.
Dus bijvoorbeeld met bouwplaten en wat extra middelen een half product (Scalescenes) voor de achtergrond te produceren.
-
Dirk zelf maken is ook veel leuker , maar vaak ook niet goedkoper.
De materialen zijn ook niet goedkoop.
Ik maak veel zelf daar was je denk ik al achter.
b.v. het frame van mijn stations overkapping gemaakt van messing h profiel kost kwa materiaal ook zo'n 300 euro. (zie bijlage)
en als je dan de arbeids uren er ook nog eens bij rekent dan word het een heel duur ding.
Maar in het formaat waar ik hem in bouw is het niet te koop dus uniek.
Gr.
Hans
-
Wat Hans schreef in vorig bericht ben ik ook al verschillende keren tegen aangelopen
Ik zag een schaakspel van tin ( De slag bij Waterloo ) dat ik erg mooi vond maar de prijs vond ik te hoog
Ik kwam toen op het idee om het zelf te maken dmv tin gieten.
De tin ( 99% ) kostte 60 euro per kg was ; ik had 1,5 kg nodig . De mallen kon ik alleen in Ierland bestellen bij PRINCE August voor 100 euro
Verf ,kwastjes en tin gereedschap etc en een pan van mijn vrouw naar zijn grootje geholpen bleek uiteindelijk dat ik net zo goed de complete versie had kunnen kopen
Maar het geeft wel een kick als je het zelf gemaakt hebt en er is geen tweede van .
Vandaag wilde ik de waarde van onder andere CV 2 wijzigen van een loc ging er iets mis bleekt dat ik per abuis CV1 had gewijzigd waardoor alle loc, s op de baan waren gewijzigd
Ik begrijp niet dat ze daar nog geen oplossing voor gevonden hebben of een eerst een waarschuwingsmelding zoals je die vaak op de computer krijgt bij bestanden
Mvg Hans
-
Hans,
Daarvoor hebben ze een programmeerspoor (twee maal woordwaarde) uitgevonden 😉
Echt, doe dat nu, dan is dit probleem verleden tijd (vvt).
-
Dirk; Hansw is in het bezit van een witte z21 en die heeft geen aparte aansluiting voor een programmeer spoor.
-
Hoeft geen probleem te zijn.
Hierbij een blz uit:"Modellbahn Digitaal für Einsteiger 1"
Werkt ook met de 10761 en 10764 versterkers 😉
-
Dirk dat weten jij en ik maar Hansw is technisch niet zo goed onderlegd.
Heb hem al herhaaldelijk geadviseerd om een cursus bij bv dts te volgen zodat hij wat beter thuis raakt in de techniek.
-
Jammer.
-
Klopt , ik moet mij inderdaad meer verdiepen in het technische gedeelte zoals Hans aanbeveelt maar vanwege gezondheidsklachten staat mij hoofd er op het moment niet naar .
Voordeel is wel dat ik nu de loc, s opeenvolgende Cv hebt toegekend . Ik had voorheen willekeurige waardes toegekend omdat ik toen nog twee aparte banen had .
Mvg Hans
-
Hans,
Klinkt goed. Als je dit begrijpt, zijn de andere cv's ook geen acadabra meer.
Misschien een tip: probeer in de adres-cv de type loc mee te geven, bijv een 01, die in de nieuwe codering 11 heeft gekregen, dus geef die als adres 11. Een BR 0100 (diesel wordt 21. Kortom door op je MM te bladeren vind je de loc zo.
-
Ik was gisteren even met mijn vrouw in Emmerich ( 60km vanaf Apeldoorn) . Toen ik ging tanken zag ik een digitaal bord in de winkel waarop vermeld de prijs van tabak in Duitsland en Nederland
Pakje shag 10 euro in Duitsland en Nederland 25 euro
In het verleden ( ik rook niet meer , mijn vrouw heel weinig ) haalde ik bussen shag bij Aldi prijs 10 bussen a 19,99= 199,99 euro totale inhoud 145 x 10= 1450 gram
Omgerekend 1450 ; 40 = 36 . 25 pakjes shag van 40 gram dus prijs in Nederland 36, 25 x 25 euro= 906, 25 euro
Prijsverschil 906, 25 - 199,99 = 706, 26 euro
Daar heb je toch een mooie lok voor Dirk en bij de berekening van jou bij de Br 89 spreek je over een tijdsduur van ruim 60 jaar
Het rokertje is de laatste jaren als een komeet omhoog geschoten
Mvg Hans
-
Beste forumnisten,
Ik zat net naar startsets te kijken en las mijn vrouw de prijzen voor.
We vonden beiden, dat starters (jongelui voor mij) dit niet kunnen opbrengen.
Wie is van dit soort negatieve ontwikkelingen de oorzaak?
Ik begrijp, dat er kosten zijn. Maar wie wil die supermodellen. In de zeventiger jaren was dit al een discussie in o .a. de Nederlandse Miniatuurbanen.
Het is eigenlijk heel simpel: Je hebt een fabriek met mannetjes en vrouwtjes. Ieder kost in Europapa € 50.000,-. Dit is salaris, sociale lasten, Belastingen, pensioen, werkplek, koffie etc.
Al deze mannetjes en vrouwtjes moeten betaald worden.
En wie betaald dat?
Wij, met onze exorbitante vragen naar supermodellen. Deze worden betaald uit de omzet van de startsets, die eigenlijk minstens 300% teveel kosten.
En dit is ook het geval met de scenery. Een plastic huisje hoeft niet € 30 te kosten, maar dit is om die kermis te financieren.
Maar ook om die lasergesneden schuurtjes te bekostigen, welke absurd veel kosten.
Ik hoor het al: "bouwplaten dan, och kom nou"!
En toch, daar zit best heel veel mooie ontwerpen in. En die zijn niet zo absurd duur. Zelfs als je twee of drie dezelfde bouwplaten neemt, om een drie dimensie bouwwerk te creëren, ben je nog aanmerkelijk goedkoper uit.
Bouwplaten waren voor WII normale items waar je prachtige bouwwerken maakte. Na de WII was het een mogelijkheid om je hobby uit te bouwen. Soms werd er gemengde bouw gebruikt (Auhagen, Faller in de 50-er jaren).
We zijn het vergeten (behalve ik, een levende fossiel).
Wat wil ik met dit verhaal zeggen: Ik maak mij kwaad over die absurde prijzen. Zo zal onze hobby verdwijnen net als de reizigersstroom van de NS. Demotivatie.
Pas het beleid/verdienmodel aan a.u.b.
-
Hans de Nobis is in mijn optiek iemand, die liever iets bouwt/creeert dan koopt.
Een voorbeeld is zijn stationsoverkapping, maar ook de Ombc.
Hard solderen: nog nooit gedaan, maar we zien wel. En zo gaat het iedere keer.
Je kunt je € maar één keer uitgeven.
En in feite maakt hij een lange neus naar al die (dure) modelfabrikanten. Hans, chapeau!
-
@Dirk
Zelf bouwen is niet goedkoper dan kant en klare modellen (vaak zelfs duurder).
Ik bouw zelf om een paar redenen nl.:
1; het is niet te koop in de vorm die ik wil.
2; het is leuk om te doen.
3; bepaalde treinmodellen zijn niet of niet meer kant en klaar te koop.
4; de kant en klare modellen zijn niet van die kwaliteit die ik wil.
Zelf bouwen is gewoon een kwestie van lef en doorzetten , ik ga er van uit dat iedereen die het wil het kan.
En over prijzen beter duur en goed dan niet te koop.
-
Dirk, Ik ben het niet helemaal eens met je opmerking dat startpakketten in verhouding te duur zijn. In de jaren 2006 tm 2010 kocht ik zoveel mogelijk startpakketen .
Een startpakket met de stoomlok Br03 met geluid kostte toen 425 euro
De prijs van alleen de lok was 500 euro. Roco kwam er achter dat sommige winkeliers de startpakketen uit elkaar afzonderlijk gingen verkopen.
De treinwinkel hier heeft toen een controle gehad.
Omdat ik tegen het euvel van de weekmakers van de Geoline rails opliep bij de herstart en veel rails moest vervangen heb ik twee z21 startpakketten gekocht bij Harlaar
Wat mij wel opvalt is dat Roco de startpakketen heeft uitgekleed ,je vindt geen startpakket meer met een dure stoomlok
Het voordeel is ook dat ik nu meerdere mouses heb en makkelijker de loc, s kan besturen
En de jongere geven wel veel geld uit voor een nieuwe smartphone
Mvg Hans
-
Hier een mooi voorbeeld dat zelfbouw niet echt goedkoper is dan kant en klaar.
De mat 36 van Mk modelbouwstudio.
Deze ga ik as zaterdag als bouw set in 2 delig ophalen met daar bij messing koppen in plaats van kunststof koppen.
Bouw set kost 395 e de koppen 55 e.
Totale kosten raming incl verf en decoder en verlichting ong. 650 e.
Dus niet echt goedkoop , maar dit model word door geen enkele fabrikant kant en klaar geleverd.
Foto's van website Mk Modelbouwstudio.
-
Hans, 't ziet er bijzonder mooi uit. Ik weet, dat het in jouw handen juweeltjes zullen worden, dus neem je tijd.
Ga je je baan nu ook uitbreiden naar de buren, omdat ze nu bijna koppeling aan koppeling zullen rijden?
-
Ach Dirk we gaan de zolder verbouwen en dan word de baan uitgebreid.
Misschien maak ik wel een stapelbaan (ipv. stapelbed) haha.
En de mat 36 word heel zeldzaam (er worden maar 120 sets gemaakt).
Als ik begin met de bouw open ik een nieuw draadje.
-
Dat mat 36 zeldzaam is, is bekend. Wat ik eerder aangaf, kun je in de buurt van Leipzig nog eentje vinden in de kleur rood en overwoekerd door 't groen.
Een foto van Wikipedia is bijgevoegd.
-
Zover hoef ik niet te gaan voor de echte.
Er staat er hier 1 rijklaar op 10 km afstand.
Net klaar van restauratie in het spoorweg museum.
Daar was de eigenaar van Mk modelbouw studio ook bij betrokken.
Specificaties
Objectnummer
1021
Afmetingen
Lengte: 43.48m
Datering
1938
Vervaardiger
Werkspoor, Utrecht
Het ontwerp van de Mat ’36 eind jaren 30 is bijzonder. Voor die tijd is het gebruikelijk om te rijden met stoomlocomotieven en losse rijtuigen. Bij de Mat ’36 is er geen aparte locomotief. Het is een treinstel bestaande uit gekoppelde rijtuigen met een ingebouwde motor. Met het ontwerp van de trein wordt voortgeborduurd op het eerste stroomlijnontwerp DE3 en is wat betreft techniek en opbouw vooruitstrevend.
Allereerst heeft de trein de moderne stroomlijnvorm. Daarnaast is de trein volledig elektrisch gelast, waardoor hij relatief licht is. Mat ’36 heeft ook nog nieuwe snufjes zoals automatische koppelingen, schijfremmen en modulaire elektrische apparatenkasten waardoor technische problemen makkelijker opgelost kunnen worden.
De serie Mat ’36 is met 217 rijtuigen destijds de grootste materieelbestelling van NS ooit. Mat ’36 komt op het spoor als in mei 1938 de elektrificatie van de spoorwegen in Midden-Nederland klaar is. Treinstel 252 is als tweewagentrein gebouwd bij Werkspoor in Utrecht. Tijdens de Tweede Wereldoorlog is hij verlengd met een tussenrijtuig. Door de STIBANS werd treinstel 252 in de jaren 70 van de sloop gered, geconserveerd en in 2009 overgedragen aan het Spoorwegmuseum. Momenteel wordt het treinstel in het museumdepot in Blerick gerestaureerd.
-
En, gedeelde wielstellen.
Maar ziet er nu uit als een snoepje 😊
-
Die noemen ze jacobs draaistellen.
Ook toe gepast op de mat 46.
-
Jacobs wielstellen, weer wat geleerd. Dat van mat 46 was door materiaal schaarste.
-
@Dirk de mat 46 was gewoon een evolutie van de mat 36.
-
Hier een mooi verhaal over de mat 36.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mat_%2736
-
Prima verhaal.
Hierbij een beschrijving van die Duitse, nou ja Nederlandse treinstel in pdf.
't Is wel Duits.
-
Grappig ik wist niet dat ze ook naar Duitsland verkocht waren.
-
Niet verkocht. Rappe ratsers.